Форум » Архив » Ответ Сентябрьскому Лису » Ответить

Ответ Сентябрьскому Лису

Ириша: Это сообщение появилось на форуме Каталог ролевых игр Сентябрьского Лиса ПОСЛЕ того как мне был изменён пароль от аккаунта. [quote] Joker пишет о Solo: цитата: Это не воспоминание детства, это рассказ взрослого человека которому рассказали, что у него было неправильное детство и он поверил не себе. а почему-то этому чужому человеку. Клевета. Joker пишет: цитата: Что касается Мэгги - то если она не будет такой внушаемой, то от меня ей меньше будет доставаться. Клевета. Вы ничего не можете знать о Мэгги. Joker пишет Макнамаре: цитата: Я по мере возможностей сканирую и выкладываю в интернет свои любимые книги. Вы с Лисом я просто уверена - такого никогда не делали. Клевета. Joker пишет: цитата: Вот теперь я ответила вам немножко в вашей манере и уверена, что меня с грязью после этого смешают... Ваша уверенность - ложь. Вас никто с грязью не смешивал. Joker пишет: цитата: McNamara, просто своё мнение не высказывают в такой форме. Больше похоже на попытку приказать. Вы не чувствуете русский язык? Я - чувствую русский язык. В словах Макнамары никакого приказа нет. Вы - лжете. Joker пишет Макнамаре: цитата: Вся ваша жизнь прямое или замаскированное меряние членами Можно не продолжать. Столько ложных обвинений в адрес создателей форума и своих близких друзей я никогда не встречал. Вы уже создали на моём форуме такую обстановку, что один близкий мне человек, которого я очень уважаю, ушёл с него. Вам не нравится публикуемые здесь мнения – не спорю. Не могут все люди на свете мыслить одинаково. Так вы заведите свой форум и установите там свои порядки. И публикуйте там свои суждения. Мы уже много раз здесь же говорили о том, что не нужно пытаться переломать чужой форум под себя. Нужно просто завести свой собственный и сделать его таким, какой хочешь. В общем, удачи! Не трудитесь отвечать на это сообщение – всё равно не получится. А премодерацию я сейчас не читаю – Марк приучил. [/quote]

Ответов - 16, стр: 1 2 All

Ириша: Очень красиво надрать цитат из контекста, снабдить эмоциональным ответом-приговором и тут же быстренько закрыть доступ. Я, естественно, не буду рваться к вам на форум. И не буду оправдываться. Я только немножко порассуждаю о демократии и свободе слова... Цитата о Solo была из дискуссии-обсуждения "конкурс на зарисовку об окружающем времени и городе. В стиле Мандельштама или в своём собственном стиле". Причём я понятие не имела чьё эссе я критиковала. Они были опубликованы под девизами. Естественно, при таком раскладе моя оценка к личности Solo не имела никакого отношения. На форуме я была всего несколько дней и Solo знать не знала. Эссе мне не понравилось категорически. Оно было наполнено страшилками про серую колбасу, серые очереди и серые лица детей в серой одежде... в общем страшное тоталитарное прошлое. Я написала, что мне это странно. Что детство каким бы тяжелым оно ни было вспоминается солнечным, это психологически естественно. А потом шла процитированная фраза. Это не воспоминание детства, это рассказ взрослого человека которому рассказали, что у него было неправильное детство и он поверил не себе. а почему-то этому чужому человеку. В контексте она смотрелась естественно. Мне не дали развить тему о детских воспоминаниях... тема была почищена. Теперь я понимаю, что мои посты были не удалены, а аккуратно снесены в закрытый подфорум. Для досье... Источник конфликта. Автор: Соискатель Зарисовка в собственном стиле (Пишу, по традиции, от Гостя). В виде таких зарисовок обычно пишут воспоминания детства. Но у меня воспоминания мрачные. Вернее, не мрачные, а спокойно-беспросветные. Да, детству свойственно всё видеть в розовом свете и тогда мы считали, что многое вокруг нас – это хорошо. Но теперь, оглядываясь на то время, я вижу, что это был не розовый цвет, а серый. Это нам казалось, что он – розовый. Пасмурное небо, серые дома. Очереди, в которых стоят люди в стандартной серой (никакого цвета) одежде... Небо, конечно, могло быть и ясным, а день – солнечным, но дома и люди оставались серыми. Это нам казалось, что они цветные... Днём на улицах было мало машин и мало прохожих: все были на работе. Ребёнок, вернувшись из школы, мог поднять шум, гам, вой, лай, тарарам в квартире – соседи на него никогда не жаловались, т.к. этот шум-гам-лай-вой было некому слушать: все были на работе. Этот гам мог услышать разве что другой такой же ребёнок, вернувшийся из школы. Но ему было всё равно, он и сам мог пошуметь, пока никого нет. Да и детей было мало: один ребёнок в семье – норма. Два – У! – это уже много! Где-то в интернете на демографических сайтах мне попадалась информация, что международный Красный Крест поднял вопрос об угрозе вымирания русской нации в середине 60-х годов, а вовсе не в 90-х. В 90-х была уже катастрофа. Я – верю. Больше половины моих одноклассников не имело ни братьей, ни сестёр. Три ребёнка было только в одной семье. О ней говорили с сочувствием: многодетная семья! Конечно, им тяжело! Трое детей!.. И вот мы – одинокие дети родителей, которые всегда на работе, выбегали в свободное от школы время на улицу и радовались серым домам и серому небу, и серому асфальту с серыми весенними ручейками так, как могут радоваться только дети. И мы верили в то, что счастливы, не подозревая, что несчастны. А на уроках истории пожилая учительница назидательным тоном говорила, что коммунизм – это когда от каждого будут требовать работу по способностям, а выдавать всё необходимое – по потребностям. Мне всегда становилось страшно при этих словах. Вдруг те, которые должны будут определять мои потребности, отберут у меня моё индивидуальное пальто, сшитое мамой на швейной машинке, и выдадут телогрейку, потому, что решат, что таковы мои потребности. А способности? Вдруг они там решат, что мои способности – грузить уголь по восемнадцать часов в сутки?.. Мне становилось жутко и оставалось только надеяться, что коммунизм ещё не скоро, и я, может быть, до него не доживу. А пока можно было иметь индивидуальное пальто и даже индивидуальное хобби – например, собирать марки «Почта СССР». Мы радовались, что нет войны, что китайцы всё ещё не напали, что американцы всё ещё не запустили в нас атомной (или водородной) бомбой и что коммунизм ещё далеко. * * * Принято умиляться, тосковать и испытывать ностальгию по детству. Хочу ли я вернуться в своё детство? НЕТ!!!

Ириша: В чём же заключалась клевета на Solo? Передо мной лежал текст совершенно неестественный для ребёнка и вполне рядовой для взрослого человека пережившего Перестройку, распад Союза и массовое промывание мозгов. На мои вопросы ответом послужила чистка темы. Ладно, я подумала, что всякое бывает, некоторые представители интеллигенции очень болезненно относятся к тому, что их иллюзии о прошлом и настоящем пытаются развеять. Совершенно невозможно считать, что настоящее прекрасно и справедливо, если прошлое не было страшным и несправедливым. Я это понимаю, администратр форума намекнул, что не хочет видеть на форуме политики и я согласилась, что это его право. Так и было написано ему в ЛС.

Ириша: Следующая цитата из очередной дискуссии "не о политике". Кажется об авторском праве. Та тема тоже почищена и как видно всё вычищенное аккуратно снесено в кладовку. Знали бы они кому в основном обязаны такой роскоши. Но я не жалею о том, что три год назад настойчиво попросила Кейса сделать функцию переноса сообщений. Что касается Мэгги - то если она не будет такой внушаемой, то от меня ей меньше будет доставаться. Без контекста и смайлика цитата выглядит устрашающе. Да, конечно, что я могу знать о Мэгги пообщавшись с ней пару лет на форумах борды? Да ничего. Передо мной написанные ею тексты, вот о них я что-то могу сказать. И сказала, что естественно никому не понравилось. Надеюсь все понимают, что процитировать какие характеристики были в дискуссии выданы мне у меня нет никакой возможности - мне и в голову не могло прийти, что мне понадобиться защищаться от таких обвинений... Авторское право вещь коварная. Людям свойственно смешивать его с копирайтом. На самом деле нарушением авторских прав является плагиат, всё остальное - это нарушения копирайта. То есть права получать деньги на продукт интеллектуального труда. Собака зарыта тут в том, что деньги за продукт интеллектуального труда в 99,99% случае получает не автор этого продукта, а тот кто дал возможность публикации. По Марксу это выходит держатель средств производства. Билл Гейтс может и неплохой программист в прошлом, может быть (нет данных, что хоть одну программу из приписываемых ему он написал лично, зато известно, что его папа был миллионер и выгнанному из колледжа отпрыску выдал денег на приобретение собственного бизнеса. Вот Билли и приобрёл ДОС.) В дискуссии остались только эти сообщения: Я делаю это (использую пиратское ПО, - прим.авт.) с чистой совестью исключительно потому, что программисты участвовавшие в написании программы не получают отчислений от продаж. Они получают ОКЛАД за свою работу, а плоды их интеллекта считаются собственностью фирмы. У меня в 2004 году была написана статья на эту тему на одном портале. И ещё есть интересная подборка про деньги и их сущность... как-то по ассоциации припомнилось - тут Мэгги Очень интересная статья. И очень злободневная. Если говорить про копирайт с этих позиций, то пожалуй, что это - однозначное зло. А если говорить о извечном споре про авторское право на игровых и тому подобных форумах, то, по любимому выражению Мака - это просто бред. Меня искренне возмутило, что сейчас идёт компания по запрету давать скачивать книги из интернета без согласия авторов. Такое впечатление создаётся, что кому-то хочется сделать народ как можно глупее. Конечно, шутка, но в ней только доля шутки. Ведь если посудить здраво, книги дают скачивать библиотеки бесплатно, какая может быть с этого выгода? Зато те, кто мог воспользоваться этими книгами, ими не воспользуются. Если мне нужна какая-то книга, я далеко не всегда могу её купить. И если мне не дают ею воспользоваться - мне просто приходится воспользоваться чем-то другим. Это не стимулирует меня идти в магазин и покупать книгу. Тем более, что далеко не всегда нужная мне книга есть в свободной продаже или в библиотеке. Сейчас ещё появились всякие программы, в которых можно выставить какую-то книгу или информацию в интернете, но из них нельзя книгу ни скопировать, ни перевести в ворд. Это типа Дежа-вю и в некоторых случаях мне попадались тексты в Акробате, которые запаролены, чтобы невозможно было скопировать текст. На мой взгляд это уже полный маразм. Особенно если учесть, что деловые статьи и тексты нужны для работы, и тот, кто выложил книгу в таком режиме, как правило её автором не является, а просто ему блажь пришла не давать скопировать чужую книгу. Я не знаю, с какими целями это делается и кому нужно, но такое есть. В общем симпатичненько... Я по мере возможностей сканирую и выкладываю в интернет свои любимые книги. Вы с Лисом я просто уверена - такого никогда не делали. Про сканирование ещё смешнее... Заговорили про интернет. Сообщество Лиса высказало мнение, что интернет помойка, я имела дерзость усомниться и написала, что интернет очень разный и в нём есть всё и, если человеку постоянно попадается порнография и мат, то может он в интернете не то ищет? В ответ мне был предъявлен список узкопрофильных книг, которых не найти в интернете. Вот тогда и всплыло сканирование. Я написала - если каждый отсканирует свою любимую книгу и выложит в интернет, то он станет лучше. А затем сообщила, что меня не удивляет отсутствие энтузиазма в людях, сканирование вещь муторная, отнимает много времени и сил. Лично знаю, поскольку не одна книга мной была отсканирована. Это контекст к фразе... где там клевета? Мне не было предъявлено никаких доказательств обратного... Ну и не могу высказаться про сам интернет. Я действительно считаю, что интернет уже давно является таким же полем информационной битвы как и телевидение. И что анонимность в интернете миф. И свобода там давно закончилась. Эти убеждения появились в результате взаимодействия с интернет средой и плоды этого взаимодействия часто были горьки. Интернет активно берётся под контроль. Можно этому не верить, но ситуация тем не менее от этого не измениться. Здание под аппаратуру для сканирования всей мейл-переписки на территории Евросоюза строится и к сожалению моему в строй введено будет. Россияне замороченные собственной прессой просто не понимают, что Россия на данный момент самая свободная страна в мире. Нигде в мире у человека нет стольких свобод как в России и в общем-то их всегда было больше. Даже в прошлом. Это может понимать каждый, если знать историю, включать всегда мозги и вовремя счищать лапшу с ушей. От меня потребовали доказательств, что интернет пытаются взять под контроль. Как только мною были приведены доказательства (инициатива Брюсселя и напоминание, что в Латвии записываются все мобильные переговоры под прикрытием антитерроризма) как дискуссия была отмодерирована.


Ириша: Вот теперь я ответила вам немножко в вашей манере и уверена, что меня с грязью после этого смешают... Лис Ваша уверенность - ложь. Вас никто с грязью не смешивал. Ага. Не смешивал, а вот эта подборочка цитат без реплики-источника, что такое как не ведро грязи? Да ещё без возможности ответить... То же самое получается когда приведёшь требуемые аргументы, а дискуссию тут же отмодерируют и оставят только зависший вопрос оппонента. Нет у меня вычищенных из той дискуссии постов, не планировала я вести битву за свою честь. Макнамаре можно было обвинять меня в чём угодно - он же свой - мне же нельзя было ответить ему тем же. Даже моё предупреждение ему повёрнуто сегодня против меня. McNamara, просто своё мнение не высказывают в такой форме. Больше похоже на попытку приказать. Вы не чувствуете русский язык? Я - чувствую русский язык. В словах Макнамары никакого приказа нет. Вы - лжете. Слова Макнамары были следующими - Прекратите воевать с Сентябрьским Лисом из-за моего компьютера. Мне эти дизайны не нравятся, не важно, сколько они будут грузиться. Если это не приказ, то я китаец. Именно "предложение" прекратить высказывать моё мнение было подано как простое высказывание своего мнения. Видимо после того как оно было подкреплено баном, оно стало совсем простым... Восстановлю всё. Макнамара Мерзкий, гадкий, отвратительный дизайн!!! Я сегодня понял, что умею сквернословить не хуже пьяницы под забором... Открываются они даже с моей очень высокой скоростью (5000 мбит) так, что успеваешь заснуть. При чём сперва какой-нибудь тёмный фон с тёмными буквами, на котором ничего не видно... И так долго-долго висит, постепенно кусками проявляясь. Или это у меня только так - или это дизайны глючные донельзя. Терпеть не могу авторские дизайны на борде((((( Джокер цитата: Или это у меня только так Скорость открытия страницы зависит далеко не только от дизайна. Если компьютер маломощный или визуальная карточка паршивая, то страницы с графикой и при большой скорости интернета будут открываться медленно. Лис Joker, у него мощный компьютер. Джокер Сентябрьский Лис, хотите чтобы я вам поверила на слово? Почему же тогда у меня все эти форумы грузились не долее 10 секунд? Интернет у меня так себе и комп не самый мощный... В голову не могло прийти, что у кого-то с "мощным компом" такой форум может не открыться. Видеокарточка у него какая? Макнамара Joker ! Прекратите воевать с Сентябрьским Лисом из-за моего компьютера. Мне эти дизайны не нравятся, не важно, сколько они будут грузиться. Все другие дизайны у меня грузятся нормально, с нормальной скоростью. Так что либо мой компьютер разделяет моё мнение и грузить их не хочет, либо они просто глючные и тяжёлые. И вообще, чем проще дизайн - тем лучше. Всё равно лучше стандартных ничего нет. Джокер McNamara, я ни с кем не воюю между прочим, так что не надо навязывать людям исключительно своё видение ситуации. Я поняла, что вам эти дизайны не нравятся и что они у вас не грузятся. Достаточно педалировать этот момент. Код у них между прочим без глюков то есть без ошибок, очень грамотный. Макнамара цитата: не надо навязывать людям исключительно своё видение ситуации А с чего Вы взяли, что я кому-то что-то навязываю? Или по Вашему, я не имею права на своё собственное мнение и просто ни в какую не смею его высказать? Но Вы же своё высказываете)) Джокер McNamara, просто своё мнение не высказывают в такой форме. Больше похоже на попытку приказать. Вы не чувствуете русский язык? Макнамара Joker Это Ваша проблема. Не удивлюсь, если кроме Вас больше ни один человек не увидит в моих словах никаких попыток приказать))) Ну и забойная концовка... Дискуссия про равноправие мужчин и женщин. Дискуссия на 6 страничках, довольно беспомощная, где путаются такие понятия как равенство и равноправие. Где не имеют никакого понятия о том какими бывают семьи, но тем не менее заявляется, что современная семья ненормальная. Естественно имеется в виду европейская городская семья типа двое взрослых и дети. Мужчины измельчали, женщины перестали быть женщинами... обычный набор штампов и сетований, история с Союзом повторяется один к одному. Основанием к цитируемому высказыванию послужила статья этолога Анатолия Протопопова "Фаллос как зеркало иерархии". Вот цитатка отттуда: Весь мир построен иерархично. Кто-то в нём главнее, кто-то подчинённее, кому-то наивно кажется, что он никому не подчиняется и никого не подчиняет, хотя на деле это иллюзия. Не каждому хочется быть Самым Главным, но каждому не хочется быть Самым Последним, а потому выяснение отношений - неизбежно. От силового до сугубо мирного. От чего зависит, будут ли командовать нами, или будем командовать мы? Если говорить о биологических предпосылках, то - от нашего рангового потенциала. Ранговый потенциал (РП) - это некая, в существенной степени врождённая характеристика особи, позволяющая (или нет) при наличии прочих условий занимать тот или иной ярус в групповой иерархии. Этот потенциал зависит от многих факторов, среди которых важное, особенно у низших животных, значение имеет физическая сила, которая при выяснении отношений никогда не бывает лишней; у более-менее высокоорганизованных на первый план выходят поведенческие особенности, позволяющие побеждать соперников так сказать, психически. Но нередко бывает так, что ранговый потенциал прямо обозначен на теле особи неким условным знаком, на который другие члены группы могут ориентироваться, и не затевать возможно бессмысленную борьбу, если соперник заведомо выше рангом. К примеру, у ос он показан количеством щетинок, у петухов - высотой их гребня, у оленей - размером и ветвистостью рогов. А есть такой знак у людей? Оказывается есть, хотя и только у мужчин. Это половой член, точнее - его размер. Правда, у людей этот знак не имеет той, без преувеличения, абсолютной силы, которую он имеет среди ос и петухов, но при прочих равных условиях он вполне значим. А в сфере половых отношений его значимость совершенно отчётлива, и это очень показательно для нашей темы. Подтверждают значимость размеров члена и наблюдения за приматами, и исторические данные, говорящие о том, что фаллос всегда был знаком не столько сексуальной потенции, сколько власти и могущества. Уже на рисунках каменного века мужчины более высокого социального ранга изображались с более крупными членами. У многих народов были распространёны фаллические культы, наделявшие крупный фаллос различными сверхъестественными возможностями. Но и в наше время фаллические темы являются одними из наиболее обсуждаемых и интересующих людей (и интерес этот доходит до откровенно нездорового); почтение к большому и неуважение к маленькому наблюдается во всех культурах и временах, вполне оно сохраняется и сейчас. Среди пациентов клиник, практикующих операции по увеличению члена, довольно много бизнесменов, которые больше всего озабочены тем, чтобы "висело солиднее" - ведь сделки часто совершаются в банях, где солидность облика часто влияет на успех сделки, а солидность облика не в последнюю очередь связана со всем набором признаков высокоранговости, к числу которых размер члена однозначно относится. Аналогичные проблемы испытывают балеруны, хотя им конечно проще - они просто подкладывают ваты куда надо. Несолидно как-то, и даже неприлично являть почтеннейшей публике нечто мелкое на этом месте. Если же мужчина, паче чаяния признается в малокалиберности своих мужских достоинств, нередко рискует, в зависимости от интеллигентности окружающих удостоиться от сдавленной смущённой улыбки, до открытого хихиканья в свой адрес. Культурный человек не подаст виду, но испытает аналогичные чувства. Хотя казалось бы, за что? Можно конечно, отмахиваясь, назвать всё это ничего не значащими предрассудками, но этологи-то хорошо знают, что так называемые "предрассудки" почти всегда имеют под собой инстинктивную основу. Особенно такие, какие практически одинаковы во всём мире. У гарантированно разобщённых народов сходные предрассудки могут возникнуть только в том случае, если у них есть общая генетическая основа; в данном случае - инстинктивное реагирование на размер фаллоса как на знак РП. Вплотную к нашей теме примыкает, хотя и выходит уже за её рамки и вопрос про ореол постыдности и унизительности, сопровождающий половые отношения. А всё из-за тесной связи сексуальной сферы жизни людей и инстинктивной иерархии, о чём я писал в [5]. Собственно сам факт колоссального разброса размеров, достигающий для вполне функциональных фаллосов 6-8 кратного (от менее чем 5 до более чем 30 см (здесь и далее размеры эрегированных)), говорит о том, что этот размер носит важную биосигнальную роль. Особенно - если учесть, что размеры остальных органов варьируют лишь примерно вдвое, а какой-то физиологической потребности в таком разнообразии фаллосов нет. В силу этого не приходится сомневаться в том, что размер фаллоса - знак инстинктивно значимый, реагирование на который происходит по большей части неосознанно, значит относиться к прямым заявлениям респондентов о значимости или незначимости для них размеров члена следует с известной долей критичности. Хотя инстинктивное реагирование осуществляется на ОБЪЁМ фаллоса, и говоря о размере члена, мы конечно же подразумеваем именно его, однако ввиду сложностей замера объёма далее будем иногда оперировать его длиной как показателем его "крупности". Хотя и будем отдавать себе отчет в том, что объём фаллоса с его длиной лишь коррелирует (см диаграмму ниже), не будучи взаимооднозначным. Полностью статью можно прочесть здесь.

Ириша: Ириша пишет: Вся ваша жизнь прямое или замаскированное меряние членами Да, я это написала и от слов своих не отказываюсь. Относилось это естественно не только лишь к Макнамаре, а в принципе ко всем мужчинам вообще. Это закон природы, только достигшие просветления люди полостью освобождаются от давления человеческой сексуальности. Все остальные пляшут как марианетки дёргаемые за ниточки. Когда контроль ослабевает, когда удаётся его чуть усилить... Женщины частично освобождаются от этого давленя после наступления менопаузы, это вообще регулируется гормонами в организме... Можно не продолжать. Столько ложных обвинений в адрес создателей форума и своих близких друзей я никогда не встречал. Вы уже создали на моём форуме такую обстановку, что один близкий мне человек, которого я очень уважаю, ушёл с него. Ну и сколько? За три месяца моего присутствия на форуме Лиса удалось наскрести всего 6 маленьких цитаток сомнительного качества. Будь я такая скандалистка как выставлена в этих цитатах, за три месяца можно было столько навысказывать... И ещё неизвестно почему ушёл этот близкий человек, может просто повод нашёл, так сказать необидный для хозяина благовидный предлог... я, конечно, не в счёт, я чужая на этом празднике жизни. Вам не нравится публикуемые здесь мнения – не спорю. Не могут все люди на свете мыслить одинаково. Так вы заведите свой форум и установите там свои порядки. И публикуйте там свои суждения. Мы уже много раз здесь же говорили о том, что не нужно пытаться переломать чужой форум под себя. Нужно просто завести свой собственный и сделать его таким, какой хочешь. Мало ли что мне не нравится, я не впадаю в шок от мнения не совпадающего с моим, но я не привыкла чтобы меня затыкали подобным образом. Поэтому я не ушла сразу же после первого прецедента, а решила поставить эксперимент. Я сознательно так поступила зная чем это окончится. Просто было интересно какие методы применят люди ратующие за свободу и любящие чтобы никто не мешал свободному излиянию простого личного мнения. И как вы понимаете, пишу я сейчас именно на своём форуме, где завела свои порядки... Кстати, я наверное раза три писала в ЛС Лису, что у меня нет претензий к нему как к администраторру, что форум его и он волен делать на нём то, что считает нужным. У меня и сейчас нет претензий к Лису как к администратору. Его подлость с подборкой подтасованных цитат меня не удивила. Честно скажу, я подобное уже видела на форумах. И именно со стороны людей заявляющих, что они демократы и культурные люди... Правда мне сейчас легче, чем тогдашним объектам таких поступков. Легче благодаря пониманию человеческой природы. Все люди братья и сёстры, мы все единое целое, смешно сердиться на левый мизинец собственной руки... тем более его ненавидеть. Я могу только пожалеть этих ограниченных людей, боящихся выйти из скорлупы и посметь не держаться за стереотипы... Этот форум чисто технический, а тот где я могу свободно высказываться тоже есть. Уже давно и надеюсь будет существовать ещё долго. Я не выгоняю с него людей имеющих отличное от моего мнение, проступок должен быть гораздо серьёзнее... В общем, удачи! Не трудитесь отвечать на это сообщение – всё равно не получится. А премодерацию я сейчас не читаю – Марк приучил. Если пожелание искреннее, то спасибо. Я обязательно им воспользуюсь. Если неискреннее, то зло вернётся вам обратно. Повторю - я не собираюсь рваться к вам на форум, мне там нечего делать. Я не вижу смысла что-то доказывать упёртым людям. Это ваша карма жить в заблуждении и не моя задача вас тянуть. Я попробовала, а большего от меня и не требуется. Да, хочу сказать, что в позу я становиться не намерена, врагами вас своими ни в коей мере не считаю, так что будут проблемы с Ucoz, обращайтесь - помогу чем могу.

Ириша: А вот конец дискуссии о дизайне (конец на сегодняшний день) Доминик пишет: McNamara пишет: цитата: Мерзкий, гадкий, отвратительный дизайн!!! Я сегодня понял, что умею сквернословить не хуже пьяницы под забором... Открываются они даже с моей очень высокой скоростью (5000 мбит) так, что успеваешь заснуть. При чём сперва какой-нибудь тёмный фон с тёмными буквами, на котором ничего не видно... И так долго-долго висит, постепенно кусками проявляясь. Или это у меня только так - или это дизайны глючные донельзя. Терпеть не могу авторские дизайны на борде((((( Скорее вы сейчас напоминаете столь ненавистных вам "оценщиков". В остальном соглашусь с Joker. Мэгги пишет: Доминик А я согласна с McNamara Дизайны может быть и правильные с точки зрения HTML-а, но мне тоже не понравились. И при чём здесь оценщики? Это всего лишь частное мнение. Или вы хотели бы, чтобы все вопреки своему мнению, пели дифирамбы тому, что им не нравится? Вполне возможно, что как раз со стороны любого оценщика, если быть объективным, дизайны правильные и хорошие. Но каждый человек субъективен. И мне, как субъекту, не понравилось. Точно так же мои дизайны могут совершенно никому не нравиться, кроме меня. Joker пишет: цитата: Больше похоже на попытку приказать Знаете, вам нужно очень серьёзно подумать над тем, что вы очень любите приписывать людям то, что вам кажется, а не то, что есть на самом деле. Я лично увидела всего лишь мнение человека, которому "ну не нравится ваш декан" Доминик пишет: Сентябрьский Лис пишет: Joker пишет: цитата: McNamara, просто своё мнение не высказывают в такой форме. Больше похоже на попытку приказать. Вы не чувствуете русский язык? 1. Я администратор данного форума. 2. Я тупой и не вижу никакого приказа. Joker быстренько объясните мне, администратору: где здесь приказ Макнамары. Там естественно я ответить не могу, но раз попросил интеллигентный человек...

Ириша: Такая уж судьба моя, что знакомство с грамматикой русского языка не закончилось для меня вместе с окончанием восьмого класса школы. Уже совершенно взрослой мне пришлось сдавать экзамен... правда не по русскому, а по латышскому языку. Так что пришлось вспомнить школу... и пойти на курсы и снова вспомнить грамматику и её правила. В русском языке традиционно выделяется три наклонения: * Изъявительное (индикатив) — означает реальное действие; является наиболее употребительным (немаркированным), изъявительное наклонение, в отличие от других, имеет формы времени; * Сослагательное (кондиционалис) — употребляется в простых (Пришёл бы он сейчас!) и в сложных условных предложениях, как в главной, так и зависимой части (Если бы она пришла, я бы был спокойнее), представляет собой сочетание -л-формы (такой же, как в прошедшем времени изъявительного наклонения) с частицей бы (б). Часто по ошибке называют условным наклонением, которого в русском языке нет, но есть, например, в испанском, арабском языке; * Повелительное (императив) — употребляется в побудительных предложениях (Иди сюда!), выражает просьбу, приказ; имеет также другие модальные употребления, некоторые из которых являются весьма древними (будь то Петя или Саша, приди он вовремя, всё было бы по-другому; судьба милиционерская — ругайся целый день). Существует также точка зрения, согласно которой в русском языке есть только два морфологических наклонения — повелительное и неповелительное, а оборот с частицей бы синхронно уже не является аналитической конструкцией. С точки зрения грамматики русского языка выражение "Прекратите воевать с Лисом из-за моего компьютера" написано в повелительном наклонении и может быть названо приказом. Повелительное наклонение (лат. Modus Imperativus) — уже в древнейшую эпоху индоевропейского праязыка имело целью побуждать других лиц к известному действию. В ведийском санскрите повелительное наклонение употребляется лишь в положительном смысле и только в позднейшем, классическом санскрите начинает выражать запрещение, сочетаясь с частицей mâ (греч. μη — чтобы не, да не…). Такое же положительное употребление повелительного наклонения встречается в языке древнейших частей Авесты, тогда как в греческом языке отрицательное его употребление уже довольно часто. Повелительное наклонение обозначало первично не только приказание, но и желание, просьбу. Так, обращение к богам в Ригведе постоянно выражается в формах повелительного наклонения: «запряги своих коней, приди и сядь на жертвенную постилку, выпей жертвенный напиток, услышь нашу молитву, дай нам сокровища, помоги в битве» и т. д. Обыкновенно повелительное наклонение выражает ожидание немедленного наступления, действия, но иногда оно имеет в виду и такое действие, которое должно наступить только по окончании другого. С сожалением вынуждена констатировать, что почему-то именно русские гуманитарии начисто лишены чувства родного языка...

Ириша: Вы думаете взрослый интеллигентный человек на этом остановился? Нет, прекрасно зная, что я на его форуме ответить не могу, он сегодня размещает такое сообщение: Вот, кстати, готовая иллюстрация к "пионерскому расстоянию": У меня с Joker, между прочим, были совершенно не такие отношения. Она, правда, выходила под другим ником... Я очень трепетно и уважительно относился к этому человеку. Долго не решался зарегистрироваться на её форум. Потом, всё-таки нашёл повод и зарегистрировался. Потом долго боялся сморозить какую-нибудь глупость и предпочитал помалкивать и т.д. И вот Joker зарегистрировалась ко мне. И мы "познакомились поближе". Лучше б не знакомились! Это было проще и приятнее: любить, почитать и уважать человека на расстоянии. Вообще, всё произошедшее очень неприятно. И это не произошло одномоментно, а накопилось за порядочное время. В общем, осталось только сидеть и переживать. Уж не знаю, как там Joker'у, а мне честно говоря не очень уютно. Естественно, я не понимаю истоки такого трепетного ко мне отношения и боязни здесь зарегистрироваться. Я помогаю очень многим людям и помогаю не просто бесплатно, а бескорыстно, то есть не ожидая благодарности. Я очень люблю творить, мне это доставляет удовольствие, и мне не жалко поделиться своей радостью с другими людьми. Вот поэтому здесь и выставлены кнопки, дизайны и прочее... Да, у меня здесь написано, что я больше не принимаю заказы бесплатно, но связано это с острой нехваткой свободного времени, ну и невоспитанностью и неблагодарностью людей делавших заказы в прошлом (не всех, но большинства). Я просто поменяла форму оказания помощи. Помогаю теперь только тем кому сама предложу, если почувствую, что форум того стоит. Но тут тоже уже успели случиться казусы... Но вернёмся к теме. Многие заказы я принимала по ЛС, там и вела обсуждение, там и сдавала заказ. Так и Мэгги когда-то воспользовалась моими услугами. К Мэгги у меня вообще нет претензий. В основном из уважения к её увлеченности ЗВ я и попала на форум Сентябрьского Лиса... Этот форум чисто технический, ведения светских бесед тут не предполагалось. Они и не велись, а по дизайну глупости тут морозит каждый второй, так что чего бояться, я не понимаю. Вроде я тут никому не грублю и никого не посылаю. Что же могло накопиться у Лиса за фактически три месяца моего присутствия на их форуме? Моя манера вести дискуссии... то что осталось выглядит гораздо приличнее постов того же Макнамары. То есть форма обычна. Выходит задела суть высказываний?

Ириша: Да, у меня на многое есть своё собственное мнение. И оно в большинстве не совпало с мнениями форумчан Сентябрьского Лиса. Там, где у меня не было опыта и знаний - в частности в ролевых играх - я всегда спрашивала и никакого своего мнения не выставляла. Только предположения. Но в областях знаний, где мнение моё получено на основе серьёзных дискуссий и обдумывания, да ещё подтверждённых по методу Штирлица... Да, я высказываю своё мнение утвердительно, но разве есть смысл обставлять мнение предположительными словами только потому, что кому-то не нравится чужая убеждённость? Если человек считает, что я не права, а прав он, то кто ему мешает меня переубедить? Аргументированно, а не выдавая мне характеристики. Собственно только каша в голове из чужих мнений и мешает. Такое состояние ума хорошо описано в книге Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Характеризуется оно тем, что в голове человека одномоментно существует набор штампов логически противоречащих друг другу. Такой человек способен в дискуссии выложить их один за другим и не видеть, что он сам себя при этом опроверг.

Ириша: Зачем я всё это пишу? А я всерьёз восприняла совет Мэгги. Знаете, вам нужно очень серьёзно подумать над тем, что вы очень любите приписывать людям то, что вам кажется, а не то, что есть на самом деле. Я лично увидела всего лишь мнение человека, которому "ну не нравится ваш декан" Вот я и серьёзно думаю люблю ли я приписывать людям то чего в них нет или это люди не любят обнаруживать свою неправоту? Вот Мэгги увидела во мне любовь приписывать, а я нет, я этого не вижу и отрицаю. Догадайтесь с трёх раз чьё мнение правильное? Вот вот... Мэгги для лисят права, а я нет. Без права переписки. В общем всё это ерунда на постном масле и наверное не стоило отдельной темы, но очень хочется ответить на это: Вам не нравится публикуемые здесь мнения – не спорю. Не могут все люди на свете мыслить одинаково. Так вы заведите свой форум и установите там свои порядки. И публикуйте там свои суждения. Мы уже много раз здесь же говорили о том, что не нужно пытаться переломать чужой форум под себя. Нужно просто завести свой собственный и сделать его таким, какой хочешь. Наверное это корень возникшего конфликта. Только... видимо не одной мне не нравятся чужие мнения. А конкретно - именно мои мнения не пришлись ко двору. И именно мои мнения модерировались, стирались и почему-то именно мне передъявлялись претензии в нетерпимости к чужому мнению. Был ли в этой ситуации иной выход? Я считаю да, я считаю, что после первой же модерации можно было сказать прямо, что их не интересует, что я думаю по большому списку вопросов. Но мне наоборот был открыт доступ в закрытый раздел. На что надеялись? Вот этого я понять не могу. Почему считают, что я стану к ним рваться и чего-то доказывать У НИХ на форуме? Немного напоследок ещё пройдусь по методу выкидывания неугодных. Я не стремилась переламывать форум под себя, я просто высказывала в дискуссиях своё мнение, оно не нравилось и меня два раза лишали возможности ответить и привести доказательства. То есть аккурат как я их приводила тема модерировалась и всё удалялось. Успевали ли оппоненты прочесть или так и пребывали в уверенности, что я не смогла привести доказательства я не в курсе. Подозреваю, что не успевали. Иначе почему тогда Мэгги видит только непонравившегося декана? У себя на форуме я даю высказываться всем, любые мнения. Нравятся они мне или нет - лишь бы человек мог свою позицию обосновать и аргументировать. Естественно, оскорбления и немотивированная ругать модерируются. Но это практически не случается последние полтора года. Я вообще не люблю чистить обсуждения, если это не технические темы (там отступления от сути мешают). Мне очень нравится высказывание Жени Папшева, что форумная дискуссия как конструктор - вынь один кубик и всё рассыпется. Это не точная цитата, это смысл высказывания. Я думаю здесь произошло ещё одно смешение понятий - лисята приравняли моё "не нравится мнение" к понятию "другой не имеет права на иное мнение". Однако я никому не запрещаю иметь иное мнение. И вовсе не считаю, что я всегда права. Но вот так получилось, что ни одна дискуссия на форуме у Лиса не изменила ни одного моего мнения. Мне просто не предоставили ни одного аргумента способного это свершить. Женя Папшев ещё очень любил повторять, что текст сам по себе нейтрален, а смысл в него вкладывает читающий. С первого раза это может оказаться непонятным. Но за этим стоят долгие дискуссии и мучительные попытки сближения смыслов... У каждого человека свой словарь - слова это ярлычки на вещах и явлениях, и за каждым ярлычком кроется маленький спектакль, с цветом, звуком, телесными ощущениями - это наш жизненный опыт и он у каждого уникален. Более менее однозначность достигается обучением, передачей опыта. Взрослые обучая детей языку на самом деле вкладывают в него картину мира или иначе коридор реальности. Но это не значит, что используя одинаковые слова мы используем и одинаковые смыслы. Вовсе нет. Именно отсюда растут корни непонимания - в разном толковании слов и тем более целых фраз. Люди с разным багажом знаний могут вообще не понять друг друга как иностранцы. Именно так простая деревенская доярка ни слова не понимает из речи по телевизору Немцова или Явлинского. Почему популярен в народе Жириновский? А его понимают, хоть интеллигенты над его речами смеются. Но теперь он в Думе, а высокоинтеллектуальная СПС за бортом. Это я уже просто так рассуждаю. К тому, что у меня на самом деле не было возможности ничего доказать лисятам. У них для этого не было понятий. Зато был набор внушённых штампов. Надеюсь теперь понятно почему я не стану больше убивать на них своё время? И так на закуску цитатка без комментариев. " Между мышлением на уровне одиночных объектов и мышлением на уровне групп (множеств) есть ряд высоких психологических барьеров. 2.1 умение видеть свойства одиночных объектов мешает видению свойств групп (множеств) этих объектов; 2.2 умение видеть конкретные свойства одиночных объектов и групп (множеств) мешает видению статистических свойств больших множеств; 2.3 умение видеть конкретные свойства одиночных объектов, мешает видению динамики развития этих свойств; 2.4 умение видеть динамику развития одиночных объектов мешает видению динамики развития групп (множеств) этих объектов. А всё-таки это хороший психологический приём - мягко и интеллигентно посетовать на чужое ужасное поведение зная, что опровержения не будет. Что людское воображение сразу же нарисует за умолчанием самые жуткие картинки - ведь если не привели за что человека выгнали, наверное он как минимум кого-нибудь убил?

Ириша: Не знаю когда, но тема Джокеру исчезла... Если это свидетельство раскаяния, то я удовлетворена.

Леди Ди: Оказывается, я не одна забанена из-за этой злополучной Соло... Лису везде мерещится наезд на нее. Причём ситуация была практически идентичной - шло обсуждение отвлеченных тем.

Ириша: Я думаю это проблемы Соло. Не мои и не ваши. И уверена - не мы с вами от всего этого потеряли.

Матерь Богов: Хех, дамы, меня в свое время там забанили за "попытку введения диктатуры"

Ириша: ЖОстко.

Ириша: Отправлено: 10.11.09 17:40. Заголовок: О времени Где-то здесь, но форуме была тема, где Joker писала о том, что раньше всё было лучше и что даже море было теплее в её детстве. Почти всем людям свойственно идеализировать прошлое. И все мы с этим постоянно сталкиваемся. И не только мы, но сталкиваются с этим все и во все времена. Например, С.А. Левицкий пишет: «Человеку свойственно создавать себе иллюзии. В древнее время этой волей к иллюзии была продиктована легенда о золотом веке — «aurea prima sata». Да и в наше время вздохи стариков по поводу того, что в «их» время все было иначе — разумней — лучше, вошли в поговорку. Мы все, с достаточным основанием или без оного, имеем неискоренимую тенденцию идеализировать прошлое, по крайней мере наше прошлое, которого мы были сопричастниками». Далее Левицкий приводит причину этого явления: «Пойти против этой тенденции несказуемо трудно, подчас человечески невозможно, ибо, осуждая свое прошлое, мы этим самым осуждаем самих себя...» Я согласна с той мыслью, что именно желание оправдать самих себя, в частности самих себя в прошлом и приводит к неуёмному желанию это самое прошлое идеализировать. Однако, как это часто происходит, стоит только согласиться с какой-то мыслью, как тут же находишь какой-то обратный пример из жизни. Лично мне, не только не свойственно идеализировать то прошлое, которому я была свидетельницей, но даже, может быть, его слегка дискредитировать (тут мне трудно судить объективно). Это прекрасно видно и по моим высказываниям на данном форуме и даже по "Зарисовке в стиле Мандельштама". Теоретически, по высказываниям Левицкого, это должно означать желание обвинить себя. Однако, я всё же не могу признать, что такое мнение о Советском Союзе и такие воспоминания меня в чём-то обвиняют. Solo пишет: цитата: Где-то здесь, но форуме была тема, где Joker писала о том, что раньше всё было лучше и что даже море было теплее в её детстве. Неудивительно, что Вы не можете эту тему найти - она в Подвале Вот цитата. Joker пишет: цитата: Мне вообще кажется, что столько солнца как в детстве сегодня уже не бывает. Уже которое лето дожди и холодно, а в детстве всё лето бегаешь босиком, загораешь до черноты и купаешься в тёплой воде... А сейчас вот уже два года в море не зайти - температура 15-17 градусов. В общем-то в данной цитате ничего криминального не было, но далее пошла дискредитация существующего в России строя и темку пришлось удалить (т.е. припрятать...) Вот такая вот трактовка... учитывая, что ответить невозможно и представить произошедшее можно любым способом, убрав всё в подвал...



полная версия страницы